Phỏng vấn: Giám đốc nghệ thuật Ong Keng Sen
Ong Keng Sen là một cái tên quen thuộc không chỉ trong nhà hát và cộng đồng nghệ thuật mà còn ở khắp mọi nơi ở Singapore và trên toàn cầu. Ông đã cách mạng hóa cách thức thực hành nhà hát ở Singapore, đẩy nó qua các đại lộ quốc tế.
Ông hiện đang nghỉ phép từ vị trí Giám đốc nghệ thuật của Dramrework trong khi ông là Giám đốc Liên hoan của Liên hoan nghệ thuật quốc tế Singapore. Là thành viên Hội đồng của Dramrework, Keng Sen nói chuyện với Nghệ thuật Republik thẳng thắn về nghệ thuật và sân khấu ở Singapore, và vị trí của nó trong nghệ thuật quốc tế.
Bạn nghĩ gì về nghệ thuật và sân khấu Singapore?
Tôi nghĩ rằng rất nhiều tổ chức, lễ hội và địa điểm ở đây đang tự làm khổ mình bằng cách chỉ nhìn vào Singapore, Đông Nam Á và Châu Á. Điều này không có nghĩa gì với tôi. Người ta không thể xem xét châu Á mà không nhìn vào Mỹ và châu Âu và các nơi khác trên thế giới. Ví dụ, những gì xảy ra ở Tokyo bị ảnh hưởng nhiều bởi những gì đang xảy ra với ISIS và những gì xảy ra ở Châu Âu hoặc New York với sự gia tăng của chủ nghĩa dân túy và chủ nghĩa bảo thủ trên toàn thế giới. Đối với tôi, những phần này của thế giới don Chỉ hoạt động như một khu vực. Các khu vực được kết nối với nhau; chúng ta phải nhìn thấy chúng trong một bối cảnh lớn hơn. Do đó, tôi cảm thấy rằng nhận thức này rằng chúng ta phải lập trình nghệ thuật Đông Nam Á hoặc Châu Á là một cách suy nghĩ rất sai lầm - bạn đã cản trở tầm nhìn về Châu Á nếu bạn không coi Jay là Châu Á hay Đông Nam Á.
Lear Dreaming, được hình thành và đạo diễn bởi Ong Keng Sen, lưu diễn tại Nhà hát de la Ville ở Paris vào tháng 6 năm 2015. (Ảnh của Albert K.S. Lim)
Nhiều điểm trong số đó ở châu Á cũng không bị cô lập và được kết nối với thế giới như Indonesia hiện đang chuẩn bị cho một lễ hội lớn ở Bỉ vào năm 2017. Thực tế, chúng trở thành chính mình khi có liên quan đến thế giới. Tôi thực sự nhận được ý kiến từ các nghệ sĩ người Mỹ và châu Âu rằng, Singapore không quan tâm đến chúng tôi, họ chỉ quan tâm đến các nghệ sĩ châu Á và Đông Nam Á. Tôi phải trả lời rằng nó thật sự không đúng.
Các nhà văn nhà hát của chúng tôi thường không viết về những thứ có thể tin được bên ngoài Singapore. Không có ai ở đây đang viết về Syria, ví dụ. Không ai viết về di cư ở châu Âu hoặc tìm kiếm nhà. Các chủ đề của chúng tôi ở đây rất, rất nhỏ - họ đang xem xét cơn thịnh nộ giao thông, loại vấn đề đó!
Nhưng những câu hỏi này cũng có liên quan ở Singapore, như nhập cư chẳng hạn.
Vâng, đúng vậy, nhưng các nhà văn và nghệ sĩ của chúng ta không nhìn vào loại phổ quát đó. Điều tôi đang cố gắng nói là các nghệ sĩ Singapore có lẽ đang nhìn các công nhân nước ngoài ở Singapore một cách rất địa phương. Tuy nhiên, đó không chỉ là về người lao động nước ngoài tại Singapore mà còn về di cư trên thế giới. Di cư là một chủ đề thế giới ngay bây giờ, và loại phổ quát này không phổ biến trong nhà hát và nghệ thuật Singapore. Tôi cảm thấy chúng ta bị đóng cửa, khá tầm thường, chỉ nhìn vào các vấn đề của Singapore và thường chỉ trong bối cảnh Singapore.
Tại sao bạn nghĩ vậy? Có phải vì họ không đủ đọc hay không đi du lịch đủ hay họ quá thoải mái trong bong bóng nhỏ của mình? Hay bạn nghĩ họ phải nuông chiều khán giả địa phương?
Tôi cảm thấy rằng nhìn chung thế giới của chúng ta không lớn lắm khi chúng ta ở Singapore. Hãy lấy ví dụ như SG50 - đó là Singapore tưng bừng vàng. Nhưng sinh nhật lần thứ 50 này có ý nghĩa gì trên thế giới? Có phải về chủ nghĩa hậu thực dân? Có phải là về việc thay đổi suy nghĩ về ngoại vi và trung tâm ?? Ý tưởng chỉ tổ chức sinh nhật của bạn có thể nhỏ mọn theo nghĩa lớn hơn của thế giới. Tôi cảm thấy như chúng ta phải kết nối các cuộc trò chuyện của mình với thế giới chứ không chỉ là những gì xảy ra ở đây.
Ảnh tĩnh từ Lear Dreaming (Ảnh của Albert K.S. Lim)
Bạn có thấy ‘Singapore: Inside Out không? (‘Singapore: Inside Out, là một sáng kiến SG50 nhằm mở rộng nhận thức cộng đồng quốc tế về Singapore thông qua một bài thuyết trình đa dạng về các tác phẩm sáng tạo của chúng tôi.)
Không, tôi đi vắng. Nó thế nào?
Tôi không biết khái niệm chính là gì. Tôi biết họ đã cố gắng làm cho nó có thể tiếp cận được với công chúng, nhưng tôi cảm thấy rằng cách họ đặt nghệ thuật, âm nhạc và nghệ thuật trình diễn cùng nhau đã làm loãng nó.
Chà, nó thường đảo ngược ở Singapore. Có quá nhiều mối quan tâm về hình thức. Nhưng nội dung ở đâu? Đối với tôi, tôi muốn biết nội dung là gì và không chỉ là hình thức có thể truy cập công khai hay không. Nó giống như những gì tôi đã nghe nhiều lần về các bộ phim Singapore. Rất nhiều nhà làm phim ở đây có kỹ xảo để làm phim, nhưng họ không có câu chuyện nào để kể. Nhiều nhà làm phim của chúng tôi có kỹ thuật Hollywood để tạo ra một sản phẩm bóng bẩy. Thách thức mà các nghệ sĩ Singapore và khán giả Singapore phải đối mặt (vì họ có liên quan trực tiếp) là sản phẩm trông ổn, thậm chí tốt. Nhưng khi bạn chọc vào bên trong, không có nội dung. Tôi đã nhìn thấy ‘Singapore: Inside Out, nhưng tôi thực hiện điều đó với một nhúm muối. ‘Singapore: Inside Out, về cơ bản là Bộ Du lịch Singapore (STB) phiên bản cập nhật bán Singapore. Đó là công việc của họ. Trước đó, STB đã từng mời chào nhạc kịch Trung Quốc hoặc múa Malay, và bây giờ họ có cách bán hàng Singapore tinh vi hơn. Nhưng về cơ bản, nó là một sân bán hàng. Tôi đã giành chiến thắng ở đó và mong đợi quá nhiều nội dung nghệ thuật. Tôi có thể tìm thấy nó, nhưng tôi đến đó không mong đợi nó.
Những gì bạn đã nói trước đó về một cái gì đó nhìn tốt ở bên ngoài, nhưng khi bạn chọc vào một cái lỗ thì không có gì ở bên trong, về cơ bản là biểu tượng của Singapore. Nó bên ngoài lạ mắt, nhưng thịt và linh hồn của nó ở đâu?
Ngày càng có nhiều cá nhân Singapore chuyển đi hoặc tránh xa. Bạn có thể thấy rằng trong cuộc tranh cãi gần đây với Koh Jee Leong, một nhà thơ người Singapore, người không muốn tài trợ cho Hội đồng Nghệ thuật Quốc gia. Ông được liệt kê trong FT là một trong những nhà thơ hàng đầu để xem. Anh chuyển đi.
Singapore được thành lập để phục vụ cho một loại cá nhân muốn có một khu vực thoải mái, một khu vực thuận tiện, nơi bạn kiếm được nhiều tiền, và sau đó bạn đi xa và dành số tiền đó để tận hưởng vào những ngày nghỉ thế giới. Vì vậy, nó phục vụ cho một nhóm người. Nhưng có nhiều người có những điều muốn nói đã rời đi, bởi vì có rất ít sự tương thích với những gì họ đang trải nghiệm ở đây. Sau đó, tôi tự hỏi mình toàn bộ câu hỏi về 'người bỏ cuộc' và 'người ở lại' (Lưu ý của người viết: đây là một tài liệu tham khảo về một cuộc biểu tình ngày Quốc khánh của cựu Thủ tướng Goh Chok Tong vào năm 2002, khi ông gọi những người di cư từ Singapore là 'Người bỏ cuộc' và những người ở lại Singapore với tư cách là 'người ở lại'). Có lẽ những người ở lại là những người ở đây muốn có một lối sống nhất định, không phải là một lối sống gắn bó. Bởi vì nếu bạn muốn được đính hôn, bạn sẽ chạy vào biên giới nơi bạn điều chỉnh và bạn có thể nói những điều bạn muốn nói, vì vậy những người muốn nói điều đó sẽ rời đi. Nhưng họ là những người có chất lượng và mong muốn chất lượng. Vì vậy, những gì bạn còn lại là những người ở lại đã bỏ cuộc sống gắn bó với cuộc sống chính trị xã hội.
Ảnh tĩnh từ Lear Dreaming (Ảnh của Albert K.S. Lim)
Bạn có nghĩ rằng thiết lập lại diễn ngôn?
Tôi nghĩ rằng có một diễn ngôn trong một nhóm các cá nhân ở đây. Bây giờ tôi đang cố gắng vượt ra ngoài những người lao động hiện tại trong ngành nghệ thuật ở Singapore. Có rất nhiều cá nhân chăm chỉ trong ngành công nghiệp của chúng tôi. Nhưng khi tôi nói chuyện với thế hệ trẻ, tôi gặp rắc rối khi ngày càng nhiều người trẻ muốn rời đi. Một số muốn đi du học và thử nó trong một vài năm. Đó là bước đầu tiên. Khi một người đi du học, họ phát triển tư duy về những gì họ có thể làm và nói một cách dễ dàng ở Melbourne, New York hoặc Berlin rằng bạn có thể ở Singapore. Vì vậy, về lâu dài bạn sẽ có được những người ở lại có lẽ - đây là một cách khủng khiếp để đặt nó - khá tầm thường. Đó là lý do tại sao tôi đặt câu hỏi về suy nghĩ này rằng nếu bạn không thích, thì hãy rời đi. Rồi những người tốt nhất sẽ ra đi; ngoài những cá nhân cam kết đang làm việc chăm chỉ ở đây, nhưng nhóm này rất nhỏ. Vì vậy, tôi đang cố gắng nhìn vào khối lượng lớn hơn.
Làm thế nào bạn sẽ tăng nhóm cốt lõi?
Tôi nghĩ rằng các chính sách chúng tôi thực hiện ngay bây giờ là rất quan trọng. Để thực sự tạo ra một bầu không khí chung của sự sáng tạo, chúng ta phải suy nghĩ quy mô lớn. Chúng ta cần sản xuất những cá nhân sáng tạo. Tôi muốn thấy Singapore trở thành một thỏi nam châm thu hút nhân tài, những cá nhân bị thu hút bởi Singapore vì không khí cởi mở, sôi động.
Trớ trêu thay, tôi tin rằng ngay bây giờ chúng ta sẽ ngày càng bảo thủ hơn.
Thật thú vị khi thấy lời kêu gọi đăng ký gian hàng Phần Lan cho Venice Biennale 2017. Họ hiểu rằng logic loại trừ và quên là một phần của chính trị tạo ra bản sắc dân tộc. Họ hiểu rằng bản sắc dân tộc thực sự dựa trên việc quên và loại trừ. Bản sắc dân tộc được tạo ra không tích cực ngay lập tức. Đó là một bản sắc ưu tiên được lựa chọn không phải lúc nào cũng công bằng và khoan dung.
Trong đó có sự khác biệt giữa lịch sử Phần Lan và Singapore - Singapore rất sợ những lịch sử thay thế không phải là lịch sử được công bố. Lịch sử Phần Lan đang tìm kiếm các lựa chọn thay thế như một loại đa dạng. Ở Singapore, bạn được nói rất có ý thức rằng bạn không nên tạo ra lịch sử thay thế trong năm SG50. Nó có nghĩa là có một nỗi sợ rằng bạn đang tạo ra những cách suy nghĩ khác nhau, cách suy nghĩ cá nhân. Nó rất hạn chế. Bạn sẽ không có một sự năng động cho tương lai, nơi có sự thúc đẩy giữa các thực tế khác nhau và các quan điểm khác nhau.
Hiệu suất vẫn từ Geisha. Được hình thành và đạo diễn bởi Ong Keng Sen. (Ảnh của Kar-Wai Wesley Loh)
Làm thế nào là Dramrework sau đó nhìn vào các lịch sử thay thế trong sản phẩm của nó?
Tôi cảm thấy rằng cảnh ở đây bị chi phối rất nhiều bởi các tổ chức. Nếu chúng ta nhìn vào Danh sách Sức mạnh ST ST Life 2015, nhiều người đang điều hành một lễ hội hoặc một bảo tàng. Họ đều là những khoản tiền lớn của quốc gia. Rất ít tiếng nói cá nhân, rất ít nghệ sĩ cá nhân, rất ít doanh nhân cá nhân. Tôi nghĩ điều này sau đó dẫn đến câu hỏi independ độc lập có thể làm gì? Nhưng chúng ta biết rằng có rất nhiều công chúng ngoài kia và chúng ta nên bắt đầu xem những tiếng nói độc lập đa dạng như những tác nhân thay đổi.
Tôi tin rằng chúng ta nên hỗ trợ những gì năng lượng độc lập đang tạo ra ở Singapore. Tôi có những người bạn quốc tế hỏi tôi tại sao các nghệ sĩ ở Singapore sợ mất tiền tài trợ của nhà nước? Và tại sao nhà nước hoặc chính phủ phải tham gia? Đáng buồn thay, nó thực sự là một niềm tin ở Singapore rằng bạn có thể làm bất cứ điều gì mà không cần chính phủ, nó rất tập trung. Bạn thấy rằng khi bạn đi tài trợ. Các nhà tài trợ của công ty chỉ tập trung vào bạn khi chính phủ đã nói hãy để tập trung vào nghệ thuật trong năm nay. Sự chứng thực của chính phủ là quan trọng ngay cả đối với tài trợ của công ty tư nhân.
Vì vậy, để trả lời câu hỏi của bạn - những gì chúng ta có thể làm với tư cách là các công ty độc lập là phát hiện ra tài năng và cung cấp cho những tài năng, không gian này. Thông qua không gian đó, những tài năng thực sự sẽ được nuôi dưỡng. Nhưng rất thường những tài năng này rời đi sau một thời gian. Chúng tôi đã có Choy Ka Fai ở đây tại Dramrework, một nghệ sĩ liên kết; Sau khi học, anh ở lại nước ngoài. Tôi cảm thấy rằng các cá nhân sẽ chọn các quốc gia nơi có chất lượng cuộc sống. Chất lượng cuộc sống bao gồm biểu hiện năng động, khả năng thể hiện bản thân một cách không sợ hãi và không chỉ là vấn đề liên quan đến xe hơi và ngôi nhà. Nhiều người ở New York có thể mua một chiếc xe hơi và một ngôi nhà, nhưng họ vẫn sống ở đó, rất mãn nguyện. Nhìn chung, người Singapore sống có một cách suy nghĩ nhất định. Là những cá nhân cam kết làm một cái gì đó ở đây, chúng tôi cố gắng làm việc xung quanh các cạnh và mở ra không gian.
Hiệu suất vẫn từ Geisha. Được hình thành và đạo diễn bởi Ong Keng Sen. (Ảnh của Kar-Wai Wesley Loh)
Dramrework bao nhiêu tuổi? Nó vừa kỷ niệm cột mốc kỷ niệm lớn của nó.
Dramrework bắt đầu vào năm 1985. Vì vậy, chúng tôi 30 tuổi. Công ty đã phát triển qua nhiều năm. Chúng tôi bắt đầu như một mô hình công ty chuyên nghiệp, tiền thân của Wild Rice. Nhưng sau đó chúng tôi đã di chuyển rất xa từ đó. Chúng tôi bắt đầu một trong những Phòng thí nghiệm Nhà văn sớm nhất vào năm 1990, nơi chúng tôi bắt đầu khuyến khích văn bản Singapore thông qua các bài đọc công khai tích cực được gọi là báo cáo phòng thí nghiệm. Chúng tôi phải trả tiền cho các học viên để phát triển các vở kịch. Chúng tôi sẽ đầu tư vào các diễn viên chuyên nghiệp diễn tập cho các bài đọc này và sau đó chúng tôi sẽ giao tiếp các tác phẩm đang thực hiện với khán giả công cộng đã đưa ra phản hồi. Điều này đã biến đổi các vở kịch theo những cách rất thực tế. Chúng tôi đã thực hiện rất nhiều trao đổi trong khu vực với Philippines, Indonesia và Malaysia. Và sau đó chúng tôi phát triển quốc tế hơn. Chúng tôi đã tạo ra rất nhiều phòng thí nghiệm của các nghệ sĩ tại Myanmar, Campuchia và Việt Nam, và theo cách đó, chúng tôi ngày càng trở nên quốc tế hơn. Chúng tôi đã chỉ mời các nghệ sĩ từ quốc gia đó hoặc khu vực này nhưng chúng tôi đã mời các nghệ sĩ từ khắp nơi trên thế giới tham gia với những người di cư trở về từ Việt Nam, với Campuchia sau cuộc nội chiến, với Myanmar sau chế độ độc tài quân sự. Chúng tôi luôn nói rằng chúng tôi là một công ty quốc tế đặt tại Singapore. Thái độ là quốc tế, nhưng chúng tôi có văn phòng của chúng tôi và nguồn gốc của chúng tôi ở đây. Và điều đó đã trở thành cách tiếp cận. Dramrework phát triển từ việc trở thành một công ty kịch làm bốn vở một năm cho khán giả đăng ký. Với không gian 72-13 của chúng tôi, chúng tôi đã mở nó cho cư dân sáng tạo. Chúng tôi không phải là một địa điểm - chúng tôi là một không gian, một ngôi nhà, một trái tim nơi chúng tôi khuyến khích những người trẻ tuổi và các nghệ sĩ trẻ làm điều gì đó ở đây.
Giống như những gì bạn nói - phát hiện tài năng và cung cấp một không gian.
Chúng tôi bắt đầu phát triển điều đó bằng cách phát triển các đạo diễn nhà hát trẻ và chúng tôi nhận ra rằng điều đó không đủ, vì cách tiếp cận của chúng tôi là liên ngành. Vì vậy, chúng tôi bắt đầu cư trú với các nghệ sĩ thị giác, với các vũ công, vv và nó cứ tiếp tục phát triển theo cách đó.
Và bạn cảm thấy thế nào về sự phát triển của nghệ thuật Singapore? Bạn thấy nghệ thuật và sân khấu phát triển như thế nào trong 30 năm qua?
Tôi nghĩ rằng có một sự tiến hóa tự nhiên của một hệ sinh thái. Bạn không có một hệ thống lành mạnh nếu bạn không có sự kế thừa và nếu không có ai làm việc ở thế hệ tiếp theo. Trên thực tế, điều quan trọng hơn là họ rời bỏ chúng ta để lập biểu đồ quỹ đạo của riêng họ. Không có hệ sinh thái nếu bạn don Patrick phát triển ngôn ngữ diễn ngôn với khán giả hoặc trau dồi ý thức sở hữu trong đó. Đối với chúng tôi, ở 72-13, chúng tôi không bemoan thực tế rằng khán giả là nhỏ, nếu tất cả họ đều cam kết cá nhân và tham gia triệt để. Điều đó quan trọng hơn đối với chúng tôi. Trong Dramrework, chúng tôi không quan tâm đến khán giả du lịch, khán giả chỉ đến và đi. Chúng tôi muốn khán giả của mình ở trong một cuộc đối thoại liên tục để họ cũng có thể nói những gì họ thích, những gì họ không thích, và tại sao họ lại thích điều đó. Vì vậy, đối với tôi, điều này đang phát triển một hệ sinh thái giữa dòng chảy nghệ thuật từ nghệ sĩ đến khán giả và trở lại từ khán giả đến nghệ sĩ. Hệ sinh thái là một chu kỳ của sự tham gia. Nó không phải là vấn đề của khán giả theo dõi từ góc và không được tham gia.
Hiệu suất vẫn từ Geisha. Được hình thành và đạo diễn bởi Ong Keng Sen. (Ảnh của Kar-Wai Wesley Loh)
Gần đây bạn đã đưa ra một tuyên bố gây tranh cãi.
Cái nào? Tôi nói rất nhiều điều gây tranh cãi.
Một về nghệ thuật ở Singapore di chuyển hai bước về phía trước và sau đó lùi ba bước.
Vâng, và sau đó ai đó đã sửa chữa toán học của tôi rằng chúng tôi không đứng yên, về cơ bản chúng tôi di chuyển ngược!
Vì vậy, chúng ta có thực sự di chuyển ngược và hệ sinh thái đang suy thoái? Đó là trong nhà hát hay trong nghệ thuật?
Tôi cảm thấy rằng khi chúng tôi sản xuất một cái gì đó ở Singapore, chúng tôi thực sự cần phải xem xét nội dung cốt lõi. Bởi vì có rất nhiều thứ đang diễn ra - có tiếp thị, có chiến lược và có chính trị. Bạn cần phải có chất lượng - đó là trong chính cái bánh pudding - bộ phim này thế nào, cuốn sách này thế nào, sản xuất rạp này như thế nào. Nhưng nội dung ở đâu? Như tôi đã nói, tôi muốn nâng tầm nói chung và không phải trong một nghệ sĩ hay một vài công ty.
Tôi không tin vào tiếp thị. Tôi không tin tưởng ví dụ rằng chúng ta cần phải đến một lễ hội của các nhà văn và nghe những giai thoại thú vị, chơi nhạc. Đối với tôi, tôi đã quan tâm đến nội dung của cuốn sách. Tôi không thích nghe những gì người viết nghĩ về cuốn sách. Đó là PR PR, tiếp thị, chiến lược. Nhà văn đã nói qua cuốn sách của mình. Nó không phải là vấn đề làm thế nào anh ấy thể hiện mình với khán giả. Có một sự khác biệt lớn giữa nội dung cốt lõi của công việc và tiếp thị của công việc.
Tôi nghĩ điều này rất thường bị nhầm lẫn ở Singapore. Theo nghĩa là mọi người sẽ ra-ra-ra, đó là một điều tuyệt vời. Sau đó, bạn tự đi và bạn hỏi những gì xảy ra ở đây? Có quá nhiều sự xây dựng, đầu tư quá nhiều vào sự cường điệu của tiếp thị.
Singapore thực sự là không khí. Nhưng tất nhiên trong chủ đề về sân khấu và nghệ thuật, nó có một bối cảnh rất thách thức ở đây. Có những nghệ sĩ muốn mở rộng ra ngoài nhóm cốt lõi. Nhưng tôi sẽ nói rằng chính quyền chỉ cho phép mở rộng nhất định. Nếu bạn đang mở rộng về mặt tư duy khiêu khích, thì bạn sẽ bị hất vào đốt ngón tay. Nếu nó chỉ là giải trí, thì bạn sẽ được khuyến khích rất nhiều. Có rất nhiều khoản tài trợ để giúp bạn giải trí. Bạn có thể thấy chảy máu chất xám, bởi vì tài năng đi đến những nơi họ rảnh rỗi. Tài năng sẽ không ở lại nơi họ bị kiểm soát. Những tài năng biết họ có tài năng. Họ biết họ có thể đi bất cứ nơi nào trên thế giới. Và nếu Singapore tiếp tục bị kiểm soát chặt chẽ, tất cả tài năng sẽ ngấm qua.
Tín dụng câu chuyện
Văn bản của Amelia Abdullahsani
Bài viết này ban đầu được xuất bản trong Art Republik
